Partij voor de Dieren in protest tegen Kerstcircus!

[GerritH]

Dan mag je van mij ook vertellen wat de huidige trainingsmethodes zijn.

Op dit moment zeer beperkt; alle in Nederland aanwezige circusolifanten zijn koeien en er wordt (helaas) door circussen in Europa niet meer gekweekt met olifanten. Alle koeien hebben ook al een zodanige leeftijd (40+) dat er ook niet meer mee gekweekt kan worden.
Olifanten in circussen zijn dus een aflopende zaak. Persoonlijk vind ik dat jammer, maar het is niet anders.

gerrit

[rf5492]

Kleine correctie:

De Afrikaanse olifant Bubba is eigendom van Lutz Freiwald en is een bul.
De andere olifanten in Nederland zijn inderdaad koeien en zijn dieren met hoge leeftijd. Maya van de familie Sholl is 36 dus nog geen 40+ en van Renz Berlin is Irani een Aziatische olifant nu 38. Alle andere Olifanten zijn 40+ , te oud om mee te fokken en ook niet de bedoeling van de eigenaren. Verder is de bul in Nederland : Bubba dus ,een Afrikaan en dus niet geschikt al zouden ze willen.

[Charlotte]

Op alle filmpjes met olifanten in circussen zijn bullhooks oftewel olifantenhaken te zien. Dan heb ik het niet alleen over de stiekem opgenomen filmpjes, maar ook de filmpjes van in de pistes. Bij Renz berlin: http://www.youtube.com/watch?v=GM_vWw-c6CE. In het openbaar gaan ze die natuurlijk niet afslagen, maar je ziet dat ze ermee getraind zijn. De kunsten die ze moeten vertonen zoals op de achterpoten staan, zijn zeer pijnlijk. Daarom dat dit moeilijk positief te trainen is. De meeste cicusolifanten hebben dan ook arthrose.

Alle dompteurs dragen een stok en een zweep. Moesten alle tijgers geclickertrained zijn, hadden ze die niet nodig.

Groetjes

Nog een filmpje van Renz: http://www.youtube.com/watch?v=pEDTCOiacEE
Dit is in de piste. Er wordt niet geslagen (dat gebeurt achter de schermen), maar er wordt wel continu gedreigd met de haak. Dat is dat kleine stokje dat ze vast heeft.

[Charlotte]

De universiteit van Wageningen concludeerde in 2009 dat olifanten onder dwang worden getraind en dat de olifantenhaak permanent gebruikt wordt door een dompteur. Deze training ondergaan de olifanten hun hele leven, al van kleins af aan. In Nederland is er geen wetgeving voor circusdieren. De onderzoekers werden geweigerd bij de training. Afkomstig van: http://www.wildedierendetentuit.nl/bibl ... rcusdieren

Huisvesting olifanten in Nederlandse circussen: http://www.youtube.com/watch?v=tZMBC2qe ... r_embedded

Filmpje met uitleg: http://www.youtube.com/watch?v=cnwrom4j ... re=related

[Jan Paul]

Ze zijn gewoon nog wat ouderwets en zou idd wat aan gedaan moeten worden, maar zo kennen we er nog wel duizend. Kan je bijv. ook even naar de oude stijfkoppen binnen onze hobby gaan kijken die nog steeds beweren dat een poedertje minimaal netzogoed is dan die 'zogenaamd' onzinnige UVB lampen die wij gebruiken... Want ja, ik hou al meer dan 40 jaar reptielen, nooit UVB gebruikt dus waarom nu ineens wel??? Misschien omdat je dieren krom over die takken heenhangen???

Bedoel hiermee te zeggen dat beide hun tijd ver vooruit waren door hiermee te kweken, maar betekent niet dat ze gelijk moeten stoppen omdat ze het voor deze tijd niet meer goed doen. Betekent meer dat het tijd word met je tijd mee te gaan, dus we kunnen wel zeuren over wat ze fout doen, maar laten we dan ook eens kijken naar wat ze goed doen

Dus tja, zo kunnen we nog wel even verder gaan en voor je het weet zijn we net zulke zeikerds als de pvdd die wel zo hypocriet zijn om zich te wassen met zeepjes gemaakt van te klein zittende zielige varkentjes.......... Nog een jaar of 20 en de slangenhaak is misschien ook dierenbeulerij, tja misschien.... Maar aan wie hebben ze dan de kennis te danken die er dan is? Zelfde als die oude stuge kort voor de kop hobbyisten, kunnen het afkeuren en afzeiken, maar zonder hen waren wij nu nog nergens

Ik bedoel dus dat ik je wel begrijp Charlotte, maar alles heeft zijn tijd en los je dit te snel op, gaat er vaak meer leed aan gepaart dan dat je in eerste instantie zou willen.

[Charlotte]

Deze reactie was vooral bedoeld om aan te tonen dat ook de "moderne" circussen deze technieken gebruiken en niet een of ander ver-van-mijn-bed circus. Omdat er nog altijd mensen zijn die denken dat dit met koekjes getrained wordt. Ook al vind je zo'n toestanden oke, ben dan eerlijk en maak jezelf niet wijs dat deze dieren dit leuk vinden.

De circussen beweren dat ze hun dieren positief trainen, maar nergens zie je hier iets van. Hooguit een koekje tijdens de show voor hun imago. Als ze hun dieren niet mishandelen, laat dan mensen de training bijwonen en doe niet stiekem.

In mijn ogen kunnen ze niet veel goeds doen. Maar ik wil dat de circussen/toeschouwers eerlijk zijn en geen leugens verspreiden.

Natuurlijk is er nog meer en erger leed, maar ik wou even de werkelijkheid tonen.

Groetjes,
Charlotte

[Jan Paul]

Deze reactie was vooral bedoeld om aan te tonen dat ook de "moderne" circussen deze technieken gebruiken en niet een of ander ver-van-mijn-bed circus. Omdat er nog altijd mensen zijn die denken dat dit met koekjes getrained wordt. Ook al vind je zo'n toestanden oke, ben dan eerlijk en maak jezelf niet wijs dat deze dieren dit leuk vinden.

De circussen beweren dat ze hun dieren positief trainen, maar nergens zie je hier iets van. Hooguit een koekje tijdens de show voor hun imago. Als ze hun dieren niet mishandelen, laat dan mensen de training bijwonen en doe niet stiekem.

In mijn ogen kunnen ze niet veel goeds doen. Maar ik wil dat de circussen/toeschouwers eerlijk zijn en geen leugens verspreiden.

Natuurlijk is er nog meer en erger leed, maar ik wou even de werkelijkheid tonen.

Groetjes,
Charlotte

De waarheid is altijd goed en zeker wat dit betreft, maar je begrijpt mij ook neem ik aan? Ik bedoelde eigenlijk niet dat er erger en meer leed is, want ja dat is er tuurlijk. Maar meer dat alles zijn tijd heeft, en niks over 1 nacht ijs gaat.... Wij zien het liefst dat hun opgedoekt worden, maar ook daar zijn weer mensen afhankelijk of het niet eens mee. Zo zien een hoop mensen het liefst ook onze hobby opgedoekt worden, maar ook hier weer hetzelfde verhaal. En ga maar door zo, het is wel goed dat er aandacht aan besteed word, hopelijk gaan deze dit inzien en hun aanpak veranderen voor het wel echt te laat is. Want op het randje van de afgrond staan deze toch al. En zeker financieel.........

[Charlotte]

Ik snap je .

[reptilenoob3000]

Ze doen steeds achterlijker.... dalijk mag je niet eens meer paardrijden omdat het paard dat niet prettig vind >_<*

Ze hebben niet voor niets maar 2 zetels (2 te veel wat mij betreft). Ze hebben in veel dingen een punt maar het houd ook een keer op. Laat ze het hebben over het uitsterven van soorten, niet over zaken die later ook kunnen worden geregeld. Kijk wat Charlotte zegt klopt helemaal, maar er zijn hier gehandicapten die geen geld meer krijgen en keurig opgevoede kinderen die het land uit gepleurd worden plus een economische crisis. Dan denk ik, jongens, wacht gewoon effe tot het wat BETER gaat en hou je nu bezig met het redden van de Economie.

Zo dat moest ik eff kwijt.

Goed idee? Ik kan het namelijk fout hebben.

[Jan Paul]

Ze doen steeds achterlijker.... dalijk mag je niet eens meer paardrijden omdat het paard dat niet prettig vind >_<*

Ze hebben niet voor niets maar 2 zetels (2 te veel wat mij betreft). Ze hebben in veel dingen een punt maar het houd ook een keer op. Laat ze het hebben over het uitsterven van soorten, niet over zaken die later ook kunnen worden geregeld. Kijk wat Charlotte zegt klopt helemaal, maar er zijn hier gehandicapten die geen geld meer krijgen en keurig opgevoede kinderen die het land uit gepleurd worden plus een economische crisis. Dan denk ik, jongens, wacht gewoon effe tot het wat BETER gaat en hou je nu bezig met het redden van de Economie.

Zo dat moest ik eff kwijt.

Goed idee? Ik kan het namelijk fout hebben.

Goed plan Daarbij lossen veel van dit soort problemen vanzelf wel op....

[GerritH]

Het "probleem"m van olifanten in circussen lost zichzelf in ieder geval tamelijk snel op; Er is geen kweek binnen de Europese circussen en naar verwachting zullen dierentuinen niet voor circussen gaan kweken. Import van kweekcentra buiten Europa zal waarschijnlijk moeilijk liggen als de dieren niet in een kweeksituatie terecht komen.

Gerrit

[d.broek]

Olifanten vind ik ook niet zulke geschikte circusdieren. In Azië worden ze ook gebruikt om te werken. Dit zal ook wel met haken gebeuren (in sommige dierentuinen gebruiken ze dit ook). Zolang ze de haken alleen gebruiken als de dieren gevaarlijk worden vind ik het niet erg maar ze moeten het niet als straf gebruiken. Volgens mij krijg je hierdoor alleen maar juist agressief gedrag. Bij roofdieren vraag ik me ook af of zwepen gebruiken niet alleen negatief gevolg heeft. ik vraag me dan ook af of zwepen niet meer alleen als traditie in de show gebruikt worden en niet als strafmiddel.
Het probleem met circusolifanten vind ik vooral dat ze in de wagens vervoerd moeten worden. Dit zijn vaak lange reizen natuurlijk en zo'n groot dier kan zich in een wagen nauwelijks bewegen.
Maar ja, als ze toch langzaam uitsterven in de circussen maakt het verder niet zo uit.

[GerritH]

Als een olifant slecht behandeld wordt en daardoor agressief is is dat dier niet meer te hanteren. zeker ook niet met zoiets beperkts als een olifantenhaak. Olifanten zijn de meest gevaarlijke dieren in een dierentuin (en niet voor niets). Als je goed kijkt zie je ook dat de meeste dierentuinen zijn overgegaan op een hands of systeem waarbij de verzorger niet meer tegelijk met de dieren in een ruimte is. Dit heeft ook forse nadelen want het betekent dat dieren voor bepaalde behandelingen die het getrainde olifanten geen enkel probleem vormen volledig gefixeerd moeten worden.
Ik geloof ook niet zo in het martelen van deze dieren door circussen; het is gewoon veel te gevaarlijk. Olifanten zijn zeker voldoende intelligent om hun kans af te wachten.
het grote probleem van olifanten in dierentuinen is naast de hoge sterfte van jonge dieren ook het tekort aan goede beweging waardoor mogelijk pootproblemen ontstaan (een van de grote problemen van olifanten in dierentuinen)

gerrit

[Charlotte]

In zoo's worden de meeste olifanten wel getrained, waardoor ze niet volledig vastgezet moeten worden bij bv voetverzorging. Het grote verschil met circussen is dat dit positief gebeurd.

[GerritH]

In zoo's worden de meeste olifanten wel getrained, waardoor ze niet volledig vastgezet moeten worden bij bv voetverzorging. Het grote verschil met circussen is dat dit positief gebeurd.

De twee grootste groepen in Nederland (Emmen en Blijdorp) zijn tegenwoordig volledig hands-off. dat betekent dat er nauwelijks meer sprake is van training.
In Blijdorp is er zelfs een speciale olifantenkantelaar http://www.natuurinformatie.nl/asp/page ... atabase.nl waarin de olifant wordt vastgezet en dan gedraaid kan worden.

Gerrit