Reptielenforum

Je zou het haast niet geloven maar het is toch eindelijk gebeurt! De Duitse politie heeft een 45 jarige Duitser aangehouden voor het te koop aanbieden van een koppel Naultinus gemmeus op internet.

Naultinus soorten worden al jaren gesmokkeld uit Nieuw Zeeland, maar ook Hoplodactylus soorten en skinken uit dit land worden gericht weggevangen en gesmokkeld. Ik zal de namen maar niet noemen maar iedereen weet wel om wie het gaat, niet alle smokkelaars worden helaas gepakt en dit resulteerde in een aardige populatie buiten Nieuw Zeeland. Met name in Duitsland, Zwitserland en Oostenrijk.

In Nieuw Zeeland zijn de lokale soorten vrijwel allemaal nationaal beschermd, er is geen legale export toegestaan dus ook geen handel. Jarenlang waren Naultinus soorten dus onbeschermd tegen met name de Europese stropers uit o.a. Duitsland en Zwitserland. IN de VS heb je de LACEY ACT waardoor lokaal beschermde soorten ook beschermd zijn in de VS.
Sinds de laatste CoP16 van CITES staan de Naultinus soorten en Hoplodactylus soorten op appendix II van CITES, in Europa staan ze op Bijlage B van Verordening 338/97. Vanaf dat moment zijn ze wereldwijd beschermd geworden.

Nu Nieuw Zeeland de afgelopen 12 jaar geen legale export heeft toegestaan voor commerciele doeleinden is het heel simpel. Naultinussen waren illegaal, blijven illegaal en zullen NOOIT legaal worden. OOK DE NAKWEEK NIET!!!

Zeker nu een Duitser is gepakt voor het online te koop aanbieden van dit soort hagedissen. Aangezien de Duitse autoriteiten in het verleden niet veel hebben gedaan tegen de smokkel en handel in Nieuw Zeelandse dieren.

Zo zie je maar je kan nooit iets van illegale afkomst legaal maken. In Nederland is een soortgelijke zaak geweest met een pijlgifkikker (deze wordt in Duitsland erg veel gekweekt, maar deze nakweek is nog steeds illegaal!!!)

Hier het artikel:
http://www.sn-online.de/Schaumburg/Stadthagen/Stadthagen-Stadt/Geckos-illegal-eingefuehrt

Ik ben benieuwd wanneer dit gevolgen gaat hebben voor al die illegale australische dwergagaampjes; acanthurus denk ik dat wel veilig zal zijn maar bv pimbura is echt afkomstig van redelijk recente smokkel. En ja ook al die nieuw zeelandse gekko's.

Gerrit

Bedenk dit kan dus ook volgen de NL wetgeving; ook al is de soort pas recent B geworden de verplichting om een legale herkomst aan te tonen blijft bestaan.

Dit kan inderdaad ook gevolgen hebben voor Nederlandse wetgeving. Wat ook wel erg grappig is dat er nog maar 1 advertentie is die nog Naultinus aanbiedt, de rest is spoorloos verdwenen.

Hmmm oke, dus net als met de kikkers kan dit dus in de toekomst tot gevolg hebben dat alle dieren die worden aangetroffen een in beslag name tot gevolg kan hebben?

Was ook ergens wel te verwachten natuurlijk.....

Jan Paul schreef:Hmmm oke, dus net als met de kikkers kan dit dus in de toekomst tot gevolg hebben dat alle dieren die worden aangetroffen een in beslag name tot gevolg kan hebben?

Was ook ergens wel te verwachten natuurlijk.....

Alle dieren die nooit legaal geëxporteerd zijn uit het land van herkomst. Voor gifkikkers gaat dat met name over de soorten uit Brazilië en Peru. Voor jullie zou het kunnen gaan om Teju's die uitsluitend voorkomen in Brazilië. Als jullie dergelijke soorten hebben en die soorten inderdaad nooit legaal geëxporteerd zijn.
Soorten die jullie uit de VS importeren zullen (met de LACEY act in gedachten) meestal wel legaal zijn. Canada is een heel ander verhaal; dat land lijkt echt een witwasmachine voor beschermde soorten te worden.

gerrit

Canada is inderdaad een zeer twijfelachtig land. Alle dieren wereldwijd illegal zijn, zijn de enige "legale" dieren eigenlijk ooit een keer via Canada binnengekomen.

Naultinussen zijn nog nooit legaal geëxporteerd vanuit Nieuw Zeeland, het aantal legale dieren kan nooit de populatie in de EU voortgebracht hebben. Naultinus gemmeus is zeer uitgebreid in kaart gebracht in Nieuw Zeeland. De autoriteiten van NZ kunnen aan de hand van een foto dieren herleiden naar hun populatie!

Naultinus spp. zijn pas sinds de vorige CoP beschermd, en nu kan er in de EU op geacteerd worden.

Let ook op voor New Caledonische dieren, zoals al die Rhacodactylus, Correlophus soorten. DEZE MOGEN NIET GEEXPORTEERD WORDEN VANUIT NEW CALEDONIE!! Ook zijn er voor deze dieren NOG NOOIT vang- en export vergunningen afgegeven door de authoriteiten aldaar. Alle dieren op deze eilandengroep zijn LOKAAL BESCHERMD.

Ook de zogenaamde eerste lichting legale dieren, van de Tröger line of de Friedel line waren/zijn illegaal geexporteerde dieren!! Best vreemd dat er zo ontzettend veel dieren vandaar in een zeer korte tijd op de EU markt worden aangeboden! Vaak door een handjevol mensen die zogenaamde nakweek aanbieden!! Het zou mij niet verbazen als ook deze soorten bij een volgende CoP wellicht ook een bescherming krijgen.

En dan hebben we ook nog eens al die mooie Abronia soorten, soorten die NOOIT geexporteerd warden toen er nog legale handel mogelijk was en nu kom je ze al een paar jaar tegen. Dieren die voorkomen in gebieden die beschermd zijn, landen die GEEN EXPORT TOELATEN etc. etc.

Het lijkt er steeds meer op dat de illegale handel zich meer focust op niet international beschermde soorten. Het is ook best vreemd dat Amerikaanse handelaren naar Hamm komen om Abronia's en Rhacodactylus soorten hier te kopen. Reden is simpel, dieren uit Duitsland zijn altijd nakweek en dan is het makkelijker binnen brengen i.v.m. de Lacey Act..

GerritH schreef:

Jan Paul schreef:Hmmm oke, dus net als met de kikkers kan dit dus in de toekomst tot gevolg hebben dat alle dieren die worden aangetroffen een in beslag name tot gevolg kan hebben?

Was ook ergens wel te verwachten natuurlijk.....

Alle dieren die nooit legaal geëxporteerd zijn uit het land van herkomst. Voor gifkikkers gaat dat met name over de soorten uit Brazilië en Peru. Voor jullie zou het kunnen gaan om Teju's die uitsluitend voorkomen in Brazilië. Als jullie dergelijke soorten hebben en die soorten inderdaad nooit legaal geëxporteerd zijn.
Soorten die jullie uit de VS importeren zullen (met de LACEY act in gedachten) meestal wel legaal zijn. Canada is een heel ander verhaal; dat land lijkt echt een witwasmachine voor beschermde soorten te worden.

gerrit

Dat had gekund idd, echter trek ik het goed na en de Blauwe Teju's in Europa hebben wel een legale herkomst Het staat op onze site precies beschreven....

Jan Paul schreef:Dat had gekund idd, echter trek ik het goed na en de Blauwe Teju's in Europa hebben wel een legale herkomst Het staat op onze site precies beschreven....

Legaal is legaal en ik twijfel er ook niet aan dat jullie dat netjes gedaan hebben; het belangrijkste is de exportvergunning vanuit Brazilië; dat is eigenlijk het enige document dat een legale herkomst kan bewijzen.
Als de soort overigens ook in Colombia voorkomt en Colombia wel export van levende dieren toestaat is er helemaal geen probleem omdat dan niet meer aantoonbaar is dat dieren niet uit Colombia afkomstig zijn.

Gerrit

GerritH schreef:

Jan Paul schreef:Dat had gekund idd, echter trek ik het goed na en de Blauwe Teju's in Europa hebben wel een legale herkomst Het staat op onze site precies beschreven....

Legaal is legaal en ik twijfel er ook niet aan dat jullie dat netjes gedaan hebben; het belangrijkste is de exportvergunning vanuit Brazilië; dat is eigenlijk het enige document dat een legale herkomst kan bewijzen.
Als de soort overigens ook in Colombia voorkomt en Colombia wel export van levende dieren toestaat is er helemaal geen probleem omdat dan niet meer aantoonbaar is dat dieren niet uit Colombia afkomstig zijn.

Gerrit

Klopt, het is allemaal ietwat ingewikkeld en moet ook eerlijk bekennen dat ik er een tijdje aan getwijfeld heb. Maar na veel resurche gedaan te hebben zijn we erachter gekomen dat ze afkomstig zijn van een farm die idd actief is, alles dus ook precies klopt. Maar ook hun exacte herkomst wat wel een erg leuke bijkomstigheid is, wat blijkt nu dat ze van een eiland fernando de noronha (ligt schuin voor Brazilie) afkomen waar ze rond circa 1950 waren uitgezet wegens uitbraak van ratten. Maar uiteindelijk zelf voor een plaag zorgden en allen zijn weggevangen, deze zijn op een farm verder gekweekt waar men dus ook erg experimenteerde met kleurslagen en morphs. Wat dus weer verklaart waarom we doodgeboren albino's hadden en melanistische dieren.......

Hoe dan ook, verder ook alles nagezocht en alles klopt.

De blauwe tejus leven nog steeds op het eiland, maar er zijn er veel gevangen voor het kweekproject in Brazilië.
Hier een link naar het verhaal:
http://www.tegubreeder.com/blue-tegus-i ... tive-bred/

En dan hier een foto van een van de Teju's van dat eiland (in een val);

32.441726,-3.859245,0 (Panoramio Google earth)

Gerrit

GerritH schreef:En dan hier een foto van een van de Teju's van dat eiland (in een val);

32.441726,-3.859245,0 (Panoramio Google earth)

Gerrit

Jep, ze fokken daar goed door. Dus worden veel gevangen.

Die foto had ik nog niet gezien, top!

Maar om weer even ontopic te gaan, hier nog twee soorten die redelijk worden verhandeld maar nooit legaal zijn geïmporteerd: varanus giganteus en Varanus spenceri.

Varanus varius heb ik nagetrokken en zijn wel geïmporteerd en redelijk succesvol gekweekt inmiddels, zijn dus legale dieren van. Maar ook hier is het oppassen geblazen.......

Misschien wel handig om ergens een lijst te maken waar mensen kunnen kijken? Niet iedereen beschikt over de info of de vaardigheden dit na te trekken, dus hoe kunnen ze anders weten of iets niet in orde is. Papieren en verkoop is vaak erg geloofwaardig......

Jan Paul schreef:Varanus varius heb ik nagetrokken en zijn wel geïmporteerd en redelijk succesvol gekweekt inmiddels, zijn dus legale dieren van. Maar ook hier is het oppassen geblazen.......

Er zijn er in totaal sinds 1975 27 geëxporteerd die vrijwel allemaal naar dierentuinen gegaan zijn. Ik denk niet dat er veel legaal in de handel zijn en dat je je papieren voor deze soort verdomd goed in orde moet hebben. Dus volledig traceerbaar naar een legale import en oppassen dat er niet teveel dieren met dezelfde papieren worden aangeboden.
Bedenk bij vogels doen ze bij twijfels om de herkomst al DNA onderzoek, bij reptielen is dat net zo eenvoudig.

Gerrit